http://www.datonet.at/kanonmedia/stach_subclip21.mov

AR:
Das heisst, Du fasst den Künstler schon eigentlich als Unternehmer [auf]?

WS:
Ja, als Kleinunternehmer wie viele andere auch - in diesem ökonomischen Zusammenhang. In anderem sehe ich ihn deutlich verschieden zu einem [sagen wir] … Schlüsseldienst oder … irgendeinem anderen Einzelunternehmer, weil er mit etwas, mit einem Rohstoff arbeitet, der eben in den seltensten Fällen von vornherein - a priori sozusagen - materialisiert ist, also: Es geht im ersten Moment ja nicht um die Materie, sondern es geht um das, was im Kopf entsteht. Und das ist beim Künstler wirklich ganz originär und, glaub[e] ich, unvergleichlich – behaupt[e] ich jetzt einmal, vielleicht stimmt [e]s nicht, aber ich sag[e e]s jetzt einmal.

AR:
Ja, mir fällt dazu natürlich Vorreiterrolle der Kunst ein, nicht? Was passiert, wenn man Dinge denkt, die ihrer Zeit voraus sind, sozusagen. Oder die auch einfach gerade nicht in der Zeit liegen …

WS:
… oder ganz voran sind – ich glaub[e], sie sind nicht voraus –, aber dicht an der Zeit liegen, nicht?

AR:
Ja. Oder was passiert mit Kunst, die kritisch ist zum Beispiel – da wird es … dann mit dem Unternehmertum auch schwierig werden, weil: wenn man nicht in der Mode sich bewegt, wird man schwer verkaufen ….

WS:
Ja, aber das teil[e] ich wieder mit anderen produzierenden Sektoren auch. Wenn ich als Designer, wenn ich als Rechtsanwalt – sag[e] ich jetzt einmal – sozusagen mich so verhalte, wie es also nicht der derzeitige – und da könnten wir wirklich die Berufszweige durchgehen –, … der jeweilige Markt in der jeweiligen Zeit erfordert, bleib[e] ich auch über.

Oder? Also, ich stelle eine These [auf] …

AR:
Naja, … ich frage mich dann schon, … wie weit würde ich unterscheiden zwischen so genannten Creative Industries, die ja auch angewandt arbeiten, wo es ja sehr wohl darum geht, Geschmack zu erfüllen oder schon auch weiter zu entwickeln, aber angewandt zu produzieren im Vergleich zu einer bildenden oder experimentellen Kunst, wo ich mich schon frag[e]: ist es wirklich Aufgabe des Künstlers, der Künstlerin, geltenden Geschmack zufrieden zu stellen, um verkaufen zu können? … Das ist zum Beispiel auch etwas, wo ich dann die Rolle des Künstlers, der Künstlerin nachfragen würde, weil: da könnt[e] ich ja auch Designer sein oder Entertainment Designer oder …

WS:
Ja, ich sag[e] wieder: die Kunst muss nichts und darf alles. Ja, … wenn sich jemand als Geschmacksverstärker in der Gesellschaft betätigen will, dann soll er/sie es tun, aber er/sie darf auch nicht enttäuscht sein – wenn der Output noch dazu als geschmacklos empfunden wird –, dann eben nicht anerkannt zu sein.

… Ein gesellschaftlicher Kreativsektor, der der Kunst – find[e] ich – ja sehr verwandt ist, also die Grundlagenforschung – sag[e] ich einmal –, ja die hat [e]s, weil sie ja doch letztlich auf Anwendung bezogen ist, auch wenn man [e]s im Moment nicht weiß, noch immer um eine Spur leichter als die Kunst, von der man ja wirklich nicht behaupten kann, dass sie a priori lebensnotwendig sei. Ich sage das jetzt einmal provokant. Natürlich bin ich [ohnehin] anderer Ansicht, aber jetzt rein … ganz cool sozusagen gesagt: Wenn morgen keine Bilder mehr hängen ein Jahr lang, wird die Welt nicht untergehen. Aber wenn wir ein Jahr lang … die Ergebnisse der Wissenschaft nicht mehr zur Verfügung haben, “schauen wir ein bissel blöd aus der Wäsch’”. Also, ich meine: das Wesentliche ist, … dass ich als derjenige, der etwas tut, das man als Kunsterzeugung benennt, dass ich über möglichst viel meiner Rolle Bescheid weiß und mich optimal dazu verhalten kann, also, dass ich mich möglichst … vor Enttäuschungen bewahre, die ja meiner Arbeit nicht gut tun.

AR:
… von denen immer ja auch viele auf dem Weg der Kunstproduktion liegen, muss man ja auch sagen, nicht?

WS:
Ja, aber in vielem anderen auch, in anderen Berufen … Wenn ich mich … als Migrantin bewege, bin ich auch fremd.

AR:
Ja.

WS:
Und insofern bin ich als Künstler meistens auch ein Migrant in einer Gesellschaft.

AR:
Ja. Das Fremde …

WS:
… nämlich als avantgardistischer Künstler, der eben nicht … als Geschmacksverstärker fungiert, sondern der … [eben] – aus welchen Gründen jetzt auch immer und aus welchen Quellen auch immer gespeist – das tut. Aber doch etwas tut, was man – wie man [eben] … ein bisschen pathetisch sagt – tun muss, warum auch immer.

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AR:
[Do] you think it makes a difference in your art or for your art, for your output whether you have a so to say rich or well embedded setting, economic setting, or whether you have to strive for life conditions under which you are able to produce art?

KE:
I do n[o]t know … I mean, I know that being rich does n[o]t necessarily make you …, make better art but I think the opposite is also true: being poor does n[o]t make you necessarily a good artist. I mean, … yes, striving for something maybe makes your art more valuable but not in an artistic way. But I mean, I do n[o]t know, … I was never rich so I can[no]t know how my art would sound if I were rich. But I was also never poor, either. I am a middle class guy, I always had enough money to make music - just enough, right. So I guess I am not the right person to ask that. But if you go [and] ask a person who has strived a lot to - you know - make money to create the right environment of course that person will tell you that it has made, that it made a big difference on him and that rich kids make worse art than him. Most probably, he will tell you that because he has worked so much on that that he will be defensive about it - most probably. So, it [i]s difficult to get an objective answer on that.

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If you are nothing you can be everything. So [a] player must be everything: I must be [the] tree, I must be [the] dog, I must be [the] camera, I must be everything, I must do so - I must be empty. I can[no]t choose, I can[no]t put my character outside, I can[no]t [not] be empty. So I am studying on it - to make myself empty. So, children are so important person[s] for me because they are real.

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AR:
Um ein Beispiel zu geben: Ich denk[e] zum Beispiel schon lang[e] darüber nach, ob KünstlerInnen, die in Galerien hängen, nicht Gagen dafür bekommen sollten, dass sie Bilder hängen, weil ja schließlich der Hauptteil oder alle Produktionskosten bei ihnen liegen, und ich frage: da gibt [e]s klassische Vereinbarungen – 50/50%: sozusagen Vertrieb und Bewerbung für die Galerie, das ist zum Beispiel noch handhabbar, weil es ein Verkaufsobjekt, zum Beispiel ein Bild gibt. In vielen anderen Fällen, wenn dann eine Galerie sagt – oder geschweige denn ein Museum –: das ist jetzt nicht modern, wir stellen keine Bilder aus, wir wollen prozessuale Kunst, was passiert dann …? Dann gibt [e]s zum Verkaufen auch nichts mehr. Ich persönlich bin der Ansicht, dass es da … – also, wenn wir schon vom Dienstleister, der Dienstleisterin sprechen –, ob es da nicht modernere Ansätze geben könnte, wie KünstlerInnen in einer Gesellschaft anerkannt werden, und zwar auch finanziell anerkannt werden.

WS:
Also, diese Ansätze kenne ich nicht, und ich glaube, sie gibt [e]s in dieser Gesellschaft, die nach ihrer Ökonomie immer noch eine kapitalistische ist, nicht. Es gibt vielleicht Ausfransungen und Versuche, diesen Zwängen, die systemimmanent sind, zu entkommen beziehungsweise nicht in sie hineinzukommen, aber letztlich – glaub[e] ich und davon bin ich überzeugt – funktioniert [e]s nicht. Zum Ersten.

Zum Zweiten. Wenn ich mich als Berufsangehöriger, als Produzent betätige, dann hab[e] ich – und wenn es auch sozusagen nur ein Selbständiger ist –, dann hab[e] ich einfach auch damit zu rechnen, dass … ich das, was ich produziere, auch verkaufen muss oder nicht verkaufen kann, mit allen Imponderabilien, die dazu gehören, dass das … [eben] Moden unterworfen ist, dass es, sobald es in den Distributionskreislauf gelangt, meiner Kontrolle entzogen ist … Also: das millionenfach gebrauchte Beispiel von van Gogh, der … [eben] um ein paar Gulden seine Bilder – wenn überhaupt – verkaufen konnte, und heute sind sie Millionen von Euros und Dollars [wert]. Aber unlängst hab[e] ich gelesen, dass der Gursky eines seiner frühen Werke …, dass es versteigert wurde um 2 1/2 Millionen Dollar, davon hat er nichts, davon hat er überhaupt ni[chts]. Aber das ist so, und ich glaube, wenn Künstler realistisch sind und diesen Teil ihres Tuns, eben einen Beruf auszuüben – es ist ein Teil ihres Tuns, aber ein sehr handfester –, wenn sie den wahrnehmen, ernst nehmen, dann würden sie auch, glaub[e] ich, realistischer ihre eigene Position in diesem Zusammenhang, in diesem ökonomischen Zusammenhang sehen und vielleicht auch besser reüssieren können. Aber dazu sind sie vielleicht vielfach auch deshalb nicht imstande, weil die Ausbildungsstätten – soweit ich das derzeit überblicke – noch immer nicht soweit sind, dass sie sich als Ausbildungsstätten, nämlich als berufsbildende Schulen (Universitäten, Hochschulen) verstehen und sehr viel noch immer diese[s] – ja sozusagen wolkige, ideale, oder besser gesagt, idealisierte – Künstlerbild tradieren in den Köpfen dieser jungen Menschen, die da ausgebildet werden, als dass sie sie auf einen Beruf vorbereiten.

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Most Turkish artists who are doing contemporary stuff try to actually go abroad and work, and this for a temporary period [be]cause there is … We were talking about, you know, the settings, the environment to work in - Turkey does n[o]t give you that unless you have money, like there are many artists in Istanbul who are children of rich families.

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You must start to build yourself because - you know - social and world rules and something you learned from life make you [a] person, … [a] character. You must check your character and you must make it empty.

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AR:
Und wenn wir den Markt so ansehen, glaubst du[, Walter Stach], dass der noch adäquat organisiert is[t] im Vergleich zu dem, dass es zum Beispiel breiteren Zugang zu Produktionsmitteln gibt, dass es durch Wohlstand auch immer mehr die Möglichkeit für eine breitere Anzahl von Personen gibt, sich kreativ zu äußern und auch äußern zu wollen, das heißt auch die Chance sozusagen auf eine Künstler-, Künstlerinnenkarriere ist zum einen sicherlich, so meine ich, gestiegen – ob man es dann durchhält ein Leben lang, ist noch einmal eine andere Frage –, aber gibt es da also …, ich denk[e] oft darüber nach, ob der Markt de facto noch so organisiert ist, wie es ProduzentInnen gebrauchen können?